Interview conducted by Emanuela LOCCI ^*)

The current Grand Master, Prof. Remzi Sanver, has granted this interview, released in Istanbul on 11 January 2013, with the aim of describing the current situation of the Turkish masonry, in this case represented by the Grand Lodge of Turkey, the main among the Obediences [Masonic organizations] operating in Turkish territory. During the interview are explored its roots, its recent history, its international relations, its positions on gender issues. We come to the present day looking towards the future, which sees the Grand Lodge of Turkey engaged in a confrontation where tradition and innovation face each other.

Intervista a cura di Emanuela LOCCI ^*)

Il Gran Maestro in carica, Prof. Remzi Sanver, ha concesso questa intervista, rilasciata a Istanbul l'11 gennaio 2013, con lo scopo di descrivere la situazione attuale della massoneria turca, in questo caso rappresentata dalla Grande Loggia di Turchia, la principale tra le obbedienze che operano in territorio turco. Nel corso dell'intervista si esplorano le sue radici, la sua storia recente, i suoi rapporti internazionali, le sue posizioni sui problemi di genere. Si giunge fino ai giorni nostri, rivolgendo uno sguardo verso il futuro, che vede la Grande Loggia di Turchia impegnata in un confronto dove si fronteggiano tradizione e innovazione.

Introduction

To better contextualize the content of the interview, we describe briefly the history of Freemasonry both in the period of the Ottoman Empire, as in modern Turkey.

As can be seen from the interview, Freemasonry was introduced into the then Ottoman Empire by the Europeans who were, for various reasons, in the imperial territories. Its introduction dates back to 1738, although we'll have to wait until the mid-nineteenth century in order to note a growing development of the institution. Initially, the European Masonic lodges (French, English and, only later, Italian) were frequented only by European citizens. After 1850 it was possible to witness the approach to Masonry by Muslims, a trend that culminated in 1872 with the initiation, in a French lodge, of Prince Murad, ¹⁾ later Sultan with the name of Murad V, with the coming to power of Sultan Abdülhamid II. ²⁾   Freemasonry experienced a period of restrictions and crises, which ended only with the 1908 revolution, in which Italian Freemasonry played a primary role through the work of the lodge Macedonia Risorta of Thessaloniki and his Worshipful Master, Emanuele Carasso. In 1909 was born the Ottoman Grand Orient, which was an expression of the desire of the Muslim Masons to have a national obedience of their own: Italian and French Freemasonry played a very important role in its formation. From 1909 to the present the Ottoman Freemasonry, then Turkish, after the dissolution of the Empire and the establishment of the Republic, has experienced ups and downs. From 1909 to 1918 it went through a golden period, which saw an increasing development of the organization and a significant increase in the number of lodges. After the end of the First World War, a period of downsizing began, which ended with the closure of the lodges, determined by the State law of 1925. ³⁾  The activities resumed in 1948 and for about twenty years there was an increase in the number of Masons and lodges. Several currents clashed within the country: those who opposed Freemasonry and those who defended their activities. In 1965 a split took place which led to the birth of a new national obedience: the Liberal Grand Lodge of Turkey. The split was determined by the will of many Masons to join the Masonic system of regular lodges, led by the United Grand Lodge of England, to the detriment of the system of irregular lodges to which they had joined up to that moment, represented by the French Freemasonry. Probably due to the approach to English Freemasonry, the Grand Lodge of Turkey put an end to its relations with the Grand Orient of Italy, in order to establish relations with the Regular Grand Lodge of Italy.

In the Turkish Masonic landscape, the main Obediences are: the Grand Lodge of Turkey, the Grand Liberal Lodge of Turkey and the Female Grand Lodge, which is in continuous development.

The most important numerically and structurally obedience is the Grand Lodge of Turkey, which has been opening up to civil society since 2000. Today this opening takes shape with the figure of his Grand Master, Remzi Sanver who, with his young and communicative vision of Freemasonry, has won over even the most skeptical Masons.

1)   Murad V. was born in Istanbul in 1840, the eldest son of Sultan Abdülmecid, who succeeded his uncle Abdülaziz, his reign lasted only 3 months before being deposed because of an alleged mental illness. Both his advent to the throne and his removal, in favor of his younger brother Abdülhamid, were supported by Midhat Paşa. He was held captive in the Çiragan Palace until his death in 1904.

2)   Abdülhamid II. (1842-1918) the second son of Sultan Abdülmecid, was the 34th Ottoman Sultan and ruled from 1876 to 1909 as an absolute monarch. After the constitutional revolution of 1908, he remained on the throne for nine months but was deposed after the failure counter-revolution of 1909. He was exiled together with his family to Thessaloniki. In 1912, when the city became Greek, the former Sultan was taken back to Istanbul, where he spent the last years of his life. He died on 10 February 1918, a few months before the dissolution of the Ottoman Empire.

3)   The law in question provided for the abolition of the monasteries (tekke), the closing of the fraternities (tarikat), the abolition of religious titles and the prohibition of the use of turbans and fezzes and the worship of the tombs of saints (türbe). It was applied to Freemasons only ten years after its promulgation, it was the Masonic leaders themselves who asked for its application, to meet Atatürk's wishes.

Introduzione

Per meglio contestualizzare il contenuto dell'intervista descriviamo brevemente la storia della massoneria sia nel periodo dell'Impero ottomano, sia nella moderna Turchia.

Come si evince dall'intervista, la massoneria fu introdotta nell'allora Impero Ottomano dagli europei che si trovavano, a vario titolo, nei territori imperiali. La sua introduzione si fa risalire al 1738, anche se si dovrà attendere la metà dell'Ottocento per notare uno sviluppo crescente dell'istituzione. Inizialmente le logge massoniche europee (francesi, inglesi e, solo più tardi, italiane) erano frequentate solamente da cittadini europei. Dopo il 1850 si poté assistere all'avvicinamento dei musulmani alla massoneria, accostamento che culminò nel 1872 con l'iniziazione, presso una loggia francese, del Principe Murad ¹⁾, in seguito Sultano con il nome di Murad V. Con l'avvento al potere del Sultano Abdülhamid II ²⁾ la massoneria visse un periodo di restrizioni e crisi, che terminò solo con la rivoluzione del 1908, in cui la massoneria italiana giocò un ruolo primario attraverso l'operato della loggia Macedonia Risorta di Salonicco e del suo Venerabile Maestro, Emanuele Carasso. Nel 1909 nacque il Grande Oriente Ottomano, che era espressione del desiderio dei massoni musulmani di avere una propria obbedienza nazionale: la massoneria italiana e quella francese svolsero un ruolo molto importante nella sua formazione. Dal 1909 a oggi la massoneria ottomana, poi turca, dopo la dissoluzione dell'Impero e la costituzione della Repubblica, ha vissuto alterne vicende. Dal 1909 al 1918 ha attraversato un periodo d'oro, che vide un crescente sviluppo dell'organizzazione e un notevole aumento del numero delle logge. Dopo la fine della Prima guerra mondiale si aprì un periodo di ridimensionamento che culminò con la chiusura delle logge, determinata con legge dello Stato del 1925. ³⁾ Le attività ripresero nel 1948 e per circa venti anni si assistette a un incremento del numero dei massoni e delle logge. All'interno del paese si scontravano diverse correnti: chi avversava la massoneria e chi invece difendeva il suo operato. Nel 1965 avvenne una scissione che determinò la nascita di una nuova Obbedienza nazionale: la Grande Loggia Liberale di Turchia. La scissione fu determinata dalla volontà di molti massoni di aderire al sistema massonico delle logge regolari, capeggiata dalla Grande Loggia Unita d'Inghilterra, a discapito del sistema delle logge irregolari cui avevano aderito fino a quel momento, rappresentato dalla massoneria francese. Probabilmente a causa dell'avvicinamento alla massoneria inglese, la Grande Loggia di Turchia interruppe I suoi rapporti con il Grande Oriente d'Italia, per allacciarli con la Grande Loggia Regolare d'Italia.

Nel panorama massonico turco le principali Obbedienze sono: la Grande Loggia di Turchia, la Grande Loggia Liberale di Turchia e la Grande Loggia Femminile, che è in continuo sviluppo.

L'obbedienza numericamente e strutturalmente più importante è la Grande Loggia di Turchia, che dal 2000 ha iniziato ad aprirsi alla società civile. Oggi quest'apertura si concretizza con la figura del suo Gran Maestro, Remzi Sanver, che ha conquistato anchei massoni più scettici con la sua visione giovane e comunicativa della massoneria.

1)   Murad V. nacque a Istanbul nel 1840, figlio primogenito del Sultano Abdülmecid, succeduto allo zio Abdülaziz, il suo regno durò soli 3 mesi prima di essere deposto a causa di una presunta malattia mentale. Sia il suo avvento al trono sia la sua destituzione, in favore del fratello minore Abdülhamid, furono sostenute da Midhat Paşa. Fino alla sua morte, avvenuta nel 1904, venne tenuto rinchiuso nel Palazzo Çiragan.

2)   Abdülhamid II (1842-1918) il secondogenito del Sultano Abdülmecid, fu il trentaquattresimo Sultano ottomano e governò dal 1876 al 1909 da monarca assoluto. Dopo la rivoluzione costituzionale del 1908 rimase sul trono per nove mesi, ma venne deposto dopo il fallimento della controrivoluzione del 1909. Insieme alla sua famiglia fu esiliato a Salonicco. Nel 1912, quando la città divenne greca, l'ex Sultano fu riportato a Istanbul, dove trascorse gli ultimi anni della propria vita. Morì il 10 febbraio 1918, pochi mesi prima della dissoluzione dell'Impero Ottomano.

3)   La legge in questione prevedeva l'abolizione dei monasteri (tekke), la chiusura delle confraternite (tarikat), l'abolizione dei titoli religiosi e la proibizione dell'uso di turbanti e fez e dell'adorazione delle tombe dei santi (türbe). Fu applicata nei confronti nella massoneria solo dieci anni dopo la sua promulgazione, furono gli stessi vertici massonici a chiederne l'applicazione, per venire incontro al volere di Atatürk.

The Interview

Emanuela Locci: Freemasonry is a reality that boasts a centennial history in your country: could you describe the current situation of Freemasonry in Turkey?

Remzi Sanver: The Masonry that I represent today, our Grand Lodge, which is called the Grand Lodge of Turkey, is made up of 15,000 members, who represent the country's elite.
We are an institution born in 1909, even though Freemasonry was already present in the Ottoman territory with the European Obediences, ⁴⁾ but in 1909 the independent National Grand Lodge was organized.
We Masons have been working for more than 103 years in the Grand Lodge of Turkey, practically without interruption, with an exception of the period of inactivity that occurred from 1935 to 1948, ⁵⁾ when the works stopped, in a phase known as the "great sleep." ⁶⁾ During fascism, ⁷⁾ democratic values tend to diminish, to weaken. We have a tradition that has lasted for 103 years.
Today we have lodges working in the most important cities of Turkey: Istanbul, Ankara, Izmir, Bursa, Ciorlu and in Thrace, where we have recently opened another lodge.
There are other lodges on the Aegean coast, in Bodrum, in Marmaris, Antalya, Adana, Mersin.
Freemasonry is very strong and its importance on the rise; the number of Masons is inconstant increase: we have new members every day.
Freemasonry is an institution that sends a message to young intellectuals: we have the ability to communicate with young people.
I can say that in Turkey we hold a very strong position, which is constantly growing. The Grand National Lodge represents traditional Freemasonry in Turkey, but there are also other Grand Lodges that work under the supervision of other Obediences. They are the Grand Liberal Lodge of Turkey, ⁸⁾ but also the Female Grand Lodge of Turkey, ⁹⁾ which is composed of around 1,000 women. We who represent the traditional part of Freemasonry do not officially recognize these Obediences; we have not developed Masonic relations with them.

4)   For further information on the subject see ZARCONE, Thierry, Mystiques, Philosophes et Francs-Maçons en Islam, Paris, IFEA - Maisonneuve, 1993; LOCCI, Emanuela, The path of Hiram. Freemasonry in the Ottoman Empire, Foggia, Bastogi Editrice Italiana, 2013.

5   In 1935, as a result of Atatürk's measures which provided for the closure of all the associations, it was decided the suspension of Masonic works. The Minister of the Interior, Şükrü Kaya, a 33rd degree Mason of the Scottish Rite, in agreement with the Ankara government, promulgated the law that decreed the closure of free associations. Freemasonry was not explicitly indicated, but Kaya officially asked the high dignitaries of Freemasonry to suspend all activities. At the time of the suspension of activities, the Ottoman Grand Orient had among its ranks 65 lodges. In reality, the Supreme Council, composed of 33rd degree Masons of the Scottish Rite, continued to operate underground for this entire period, which ended in 1948.

6   In Masonic terminology the term indicates a period of interruption of activities; it can also refer to the individual Mason who can be defined as "in sleep" if he decides to temporarily interrupt his participation in the works of the lodge he belongs to. For more details see LOCCI, Emanuela, op. cit., p. 84.

7   In this case, the Grand Master refers to fascism as a political current in general terms, looking at the period of suspension that occurred during the Second World War.

8   This Obedience is the fruit of the schism that occurred in 1965 within the Grand Lodge of Turkey. CELIL, Layiktez, Türkiye'de masonluk tarihi [History of Freemasonry in Turkey], 1957-1970, Istanbul, Yenilik Basimevi, 2001, pp. 167-187.

9   Female obedience is composed of fourteen lodges that are located in the most important cities in Turkey.

L'Intervista

Emanuela Locci: La massoneria è una realtà che vanta nel vostro paese una storia centenaria: potrebbe descrivere la situazione attuale della massoneria in Turchia?

Remzi Sanver: La massoneria che io oggi rappresento, la nostra Gran Loggia, che si chiama Grande Loggia di Turchia, è composta da 15.000 membri, che rappresentano l'élite del paese.
Siamo un'istituzione nata nel 1909, anche se la massoneria era già presente sul territorio ottomano con le obbedienze Europee ⁴⁾, ma nel 1909 si è organizzata la Grande Loggia nazionale indipendente.
Noi massoni lavoriamo da più di 103 anni all'interno della Grande Loggia di Turchia, praticamente senza interruzioni, con un'eccezione del periodo di inattività che si è verificato dal 1935 al 1948 ⁵⁾, quando i lavori si fermarono, in una fase conosciuta come il «grande sonno» ⁶⁾. Durante il fascismo ⁷⁾i valori democratici tendono a diminuire, ad affievolirsi. Noi abbiamo una tradizione che dura da 103 anni.
Oggi noi abbiamo logge che lavorano nelle città più importanti della Turchia: Istanbul, Ankara, Izmir, Bursa, Ciorlu e in Tracia, dove da poco abbiamo aperto un'altra loggia.
Sono presenti altre logge sulla costa dell'Egeo, a Bodrum, a Marmaris, Antalya, Adana, Mersin.
La massoneria è molto forte e la sua importanza aumenta; il numero di massoni è in costante aumento: abbiamo ogni giorno dei nuovi membri.
La massoneria è un'istituzione che trasmette un messaggio ai giovani intellettuali: noi abbiamo la capacità di comunicare con i giovani.
Posso dire che in Turchia noi abbiamo una posizione molto forte, che è in continua crescita. La Grande Loggia Nazionale rappresenta la massoneria tradizionale in Turchia, ma sono presenti anche altre Grandi Logge che lavorano sotto la supervisione di altre Obbedienze. Esse sono la Grande Loggia Liberale di Turchia ⁸⁾, ma anche la Gran Loggia Femminile di Turchia ⁹⁾, che è composta da circa 1.000 donne. Noi che rappresentiamo la parte tradizionale della massoneria non riconosciamo ufficialmente queste Obbedienze; con loro non abbiamo sviluppato relazioni massoniche.

4)   Per approfondimenti sull'argomento si vedano: ZARCONE, Thierry, Mystiques, Philosophes et Francs-Maçons en Islam, Parigi, IFEA - Maisonneuve, 1993; LOCCI, Emanuela, Il cammino di Hiram. La massoneria nell'Impero Ottomano, Foggia, Bastogi Editrice Italiana, 2013.

5   Nel 1935 per effetto delle misure di Atatürk che prevedevano la chiusura di tutte le associazioni, fu decisa la sospensione dei lavori massonici. Il Ministro degli Interni, Şükrü Kaya, massone insignito del 33° grado del Rito Scozzese, in accordo con il governo di Ankara, promulgò la legge che decretò la chiusura delle libere associazioni. La massoneria non era indicata esplicitamente, ma Kaya chiese ufficialmente agli alti dignitari della massoneria la sospensione delle attività. Al momento della sospensione delle attività, il Grande Oriente Ottomano annoverava tra le sue fila 65 logge. In realtà il Supremo Consiglio, composto da massoni insigniti del 33° grado del Rito Scozzese, continuò ad operare in clandestinità, per tutto questo periodo, conclusosi nel 1948.

6   Nella terminologia massonica indica un periodo di interruzione delle attività; può essere riferito anche a un singolo massone che può essere definito "in sonno" se decide di interrompere temporaneamente la sua partecipazione ai lavori della loggia di appartenenza. Per maggiori approfondimenti si veda: LOCCI, Emanuela, op. cit., p. 84.

7   In questo caso il Gran Maestro si riferisce al fascismo come corrente politica in termini generici, guardando al periodo di sospensione verificatosi durante la Seconda guerra mondiale.

8   Questa obbedienza è frutto dello scisma che si è verificato nel 1965 in seno alla Grande Loggia di Turchia. CELIL, Layiktez, Türkiye'de masonluk tarihi, 1957-1970, Istanbul, Yenilik Basimevi,2001, pp. 167-187.

9   L'Obbedienza femminile è composta da quattordici logge che si trovano dislocate nelle città più importanti della Turchia.

E. L.: Freemasonry, even in Europe — where it was born — since ever has often had to face problems arising from preconceived ideas, formed within civil society itself. What is the position of Turkish civil society towards the Masonic institution?

R. S .:   As for the Turkish society and its thought on Freemasonry, we have never asked the people: what do you think of Freemasonry? At the moment there are no sociological studies that analyze this topic. I believe that, on average, public opinion in Turkey perceives Freemasonry very negatively, but I think that this situation is the same also throughout the continental world. Perhaps the situation is a little different in England and the USA. Here, the theory of the Masonic conspiracy ¹⁰⁾ has exerted a great influence.

As an institution, through our initiatives, we constantly try to change this opinion, we want to convey a message and show how and what indeed it is Freemasonry, which is not Zionism. ¹¹⁾

10)   The Grand Master refers to the theory of the Judeo-Masonic plot that in Europe, but also in the countries of the Near East, has been at the center of a flourishing literature from the beginning of the twentieth century to the present day. For further details see, in addition to the text of the Protocols of the Elders of Zion: FORD, Henry, The International Jew: The World's Foremost Problem, Dearborn, Dearborn Publishing House, 1920-1922; PREZIOSI, Giovanni (edited by), The Protocols of the Elders of Zion, Rome, La vita italiana, 1938; PREZIOSI, Giovanni, Judaism, Bolshevism, plutocracy, Freemasonry, Milan, Mondadori, 1943; COHN, Norman, Warrant for Genocide. The "Protocols of the Elders of Zion": History of a Forgery, Turin, Einaudi, 1969; De MICHELIS, Cesare, The non-existent manuscript. The Protocols of the Elders of Zion, Venice, Marsilio, 2004.

11)   One of the most common accusations against Freemasonry is that it is an organization that defends Jewish interests in the world. One of the most important attacks came from the National Development Party: its leader Cevat Rïfat Atilhan, was the author of numerous works published between 1937 and 1954 against Freemasonry and Zionism. In 1951 through his new party called the Democratic Party of Islam, he asked for the Masonic lodges to be closed.

E. L.:   La massoneria da sempre, anche in Europa — dove è nata — ha spesso dovuto affrontare problemi che scaturivano da idee preconcette, formatesi in seno alla stessa società civile. Quale è la posizione della società civile turca nei confronti dell'istituzione massonica?

R. S.:   Per quel che riguarda la società turca e il suo pensiero sulla massoneria, non abbiamo mai chiesto alla gente: cosa pensate della massoneria? Non esistono al momento studi sociologici che analizzino questo argomento. Io ritengo che, mediamente, l'opinione pubblica in Turchia percepisca assai negativamente la massoneria, ma penso che questa situazione sia la stessa anche in tutto il mondo continentale. Forse la situazione è un po' diversa in Inghilterra e negli USA. Da noi, invece, ha esercitato una grossa influenza la teoria del complotto massonico ¹⁰⁾.
Come istituzione, attraverso le nostre iniziative, cerchiamo costantemente di far cambiare quest'opinione, vogliamo trasmettere un messaggio e mostrare come e cosa veramente sia la massoneria, che non è sionismo ¹¹⁾.

10)   Il Gran Maestro si riferisce alla teoria del complotto giudaico-massonico che in Europa, ma anche nei paesi del vicino oriente è stata al centro di una fiorente letteratura, dall'inizio del Novecento fino ai giorni nostri. Per approfondimenti si veda, oltre al testo dei Protocolli dei Savi Anziani di Sion: FORD, Henry, The International Jew: The World's Foremost Problem, Dearborn, Dearborn Publishing House, 1920-1922; PREZIOSI, Giovanni (a cura di), I Protocolli dei savi anziani di Sion, Roma, La vita italiana, 1938; PREZIOSI, Giovanni, Giudaismo, bolscevismo, plutocrazia, massoneria, Milano, Mondadori, 1943; COHN, Norman, Licenza per un genocidio. I «Protocolli degli Anziani di Sion»: Storia di un falso, Torino, Einaudi, 1969; De MICHELIS, Cesare, Il manoscritto inesistente. I Protocolli dei savi di Sion, Venezia, Marsilio, 2004.

11)   Una delle accuse più comuni rivolta alla massoneria è di essere un'organizzazione che difende gli interessi ebraici nel mondo. Uno degli attacchi più importanti provenne dal Partito di Sviluppo Nazionale: il suo leader Cevat Rïfat Atilhan, fu l'autore di numerose opere pubblicate tra il 1937 e il 1954 contro la massoneria e il sionismo. Nel 1951 attraverso il suo nuovo partito chiamato Partito Democratico dell'Islam, chiese la chiusura delle logge massoniche.

E. L.: Freemasonry has often been considered a confidential, secret association; here in Turkey since 2000, under the mastery of Sahir Talat Akev, ¹²⁾ Freemasonry has opened up to the civil society. Thirteen years later, is the trend still the same?

R.S.: In regard to the opening up activity of Freemasonry towards the people, carried out by Sahir Talat Akev, ¹³⁾ I can say — as I mentioned before — that we, as an institution, have wanted to demonstrate, especially to young people, what Freemasonry is, that it is not Zionism, and that it is close to the people. The goal of Freemasonry is brotherliness, and knowledge. I have recently been on television, where I gave a four-hour-long interview, live. ¹⁴⁾ This initiative has proven very successful because we have aroused an enormously positive reaction among the people. I can say that in the Turkish society there are mistrusts towards Freemasonry, but we are open to confrontation, to contact with people, because we are institutionally open, even through modern communication systems, such as twitter. I am personally in touch with people and answer their questions every day, on twitter or on Facebook. It is important for Freemasonry to have this continuous exchange with the civil society. As head of the university, I am in daily contact with the public and I see and hear what people say and long for, especially young people.

12)   ARCHIVE of the GRAND LODGE OF TURKEY, "Sahir Talat Akev," in Mimar Sinan, 117, 2000, pp. 10-18.

13)   Sahir Talat Akev was born on 6 September 1925, attended European-style schools and graduated in law at the University of Istanbul in 1942. Initiated into Freemasonry on June 18, 1953, in the Kardeşlik lodge in Istanbul, his Masonic career culminated in 1998 with his election as Grand Master of Turkish Freemasonry.

14)   The complete video of the television interview can be seen on YouTube, teke tek- 33 derece mason Remzi Sanver (full Tek parça), URL: 33° Mason Remzi Sanver
[Viewed on 25 September 2013].

E. L.: La massoneria è stata spesso considerata un'associazione riservata, segreta; qui in Turchia dal 2000, con la maestranza di Sahir Talat Akev ¹²⁾, la massoneria si è aperta alla società civile. A tredici anni di distanza la tendenza è ancora quella?

R. S.: Per quanto riguarda l'opera di apertura, portata avanti da Sahir Talat Akev ¹³⁾, della massoneria nei confronti della gente posso dire — come accennavo già prima — che noi, come istituzione, abbiamo voluto dimostrare, soprattutto ai giovani, che cosa sia la massoneria, che non è sionismo e che è vicina alla gente. La massoneria ha come scopo la fraternità, la conoscenza. Io, recentemente, sono stato in televisione, dove ho rilasciato una lunga intervista di quattro ore, in diretta ¹⁴⁾. Questa iniziativa è andata molto bene, perché abbiamo suscitato una reazione enormemente positiva tra la gente. Posso dire che nella società turca vi sono diffidenze nei confronti della massoneria, ma noi siamo aperti al confronto, al contatto, con le persone, perché siamo istituzionalmente aperti, anche attraverso i moderni sistemi di comunicazione, come twitter. Io sono personalmente in contatto con la gente e rispondo ogni giorno alle loro domande, su twitter o su facebook. Per la massoneria è importante avere questo scambio continuo con la società civile. Io come rettore dell'Università sono a contatto quotidianamente con il pubblico e vedo e sento cosa la gente dice e vorrebbe, soprattutto i giovani.

12)   ARCHIVIO GRANDE LOGGIA DI TURCHIA, «Sahir Talat Akev», in Mimar Sinan, 117, 2000, pp. 10-18.

13)   Sahir Talat Akev nacque il 6 settembre 1925, frequentò scuole di stampo europeo e si laureò in legge presso l'Università di Istanbul nel 1942. Iniziato alla massoneria il 18 giugno del 1953, all'interno della loggia Kardeşlik di Istanbul, la sua carriera massonica culminò nel 1998 con l'elezione a Gran Maestro della massoneria turca.

14)   Il video completo dell'intervista televisiva è visibile su YouTube, teke tek- 33 derece mason Remzi Sanver (full Tek parça),
URL: Teke Tek - Remzi Sanver / 19 Ekim 2010
[consultato il 25 settembre 2013].

E. L.: Traditionally, Freemasonry has always been concerned with charitable, philanthropic works. What are the main activities of the Grand Lodge of Turkey?

R. S.: First of all, the Grand Lodge exists to practice Freemasonry, which is the most important activity, the reason why we are members of a Grand Lodge. Concurrently, as an association regularly registered in national registers, we also carry out other activities, of which charity is one of the most important. These initiatives are very important for Freemasonry: doing charity is one of its fundamental goals, not only because it is a tradition to do it, but precisely because it is institutional. We, as Freemasons, have responsibilities towards the civil society and, therefore, we do what we can to help those among us most in need and find themselves in difficulty. Our activity is realized, for example, through the creation of scholarships in large numbers: in the past, we used to provide 1,000 of them, but now, due to the economic crisis, we had to downsize and offer only 500. Over the years we have built two schools, which we have donated to the Ministry of Education, and we have donated a hospital after the earthquake. ¹⁵⁾ Therefore, our main goal is education and the transmission of humanitarian values.

15)   Remzi Sanver refers to the 1999 earthquake, which caused at least two thousand deaths and 11 thousand injuries. Only in the area of Sakarya the victims were over 500 and hundreds of deaths were also counted in Istanbul. The most devastated area was the one between Izmir and Yalova, on the Sea of Marmara.

E. L.: Tradizionalmente la massoneria si è sempre occupata di opere benefiche, filantropiche. Quali sono le principali attività della Grande Loggia di Turchia?

R. S.: Innanzitutto la Gran Loggia esiste per praticare la massoneria, che è l'attività più importante, il motivo per cui si fa parte di una Gran Loggia. In concomitanza, come associazione regolarmente iscritta nei registri nazionali, noi svolgiamo anche altre attività, una delle più importanti è la beneficenza. Queste iniziative sono molto importanti per la massoneria: fare della beneficenza è uno dei suoi fini fondamentali, non solo perché è tradizione farla, ma proprio perché è istituzionale. Noi, in quanto massoneria, abbiamo delle responsabilità nei confronti della società civile e, quindi, facciamo quello che possiamo per aiutare chi ha più bisogno di noi e si trova in difficoltà. La nostra attività si concretizza, ad esempio, attraverso la creazione di borse di studio in grande numero: prima ne erogavamo 1.000, ma ora, a causa della crisi economica, abbiamo dovuto ridimensionare e ne offriamo solo 500. Negli anni abbiamo costruito due scuole, che abbiamo donato al Ministero dell'Educazione, e abbiamo donato un ospedale dopo il terremoto ¹⁵⁾. I nostri sforzi, dunque, hanno come scopo principale l'educazione e la trasmissione dei valori umanitari.

15)   Remzi Sanver si riferisce al terremoto del 1999, che ha provocato almeno duemila morti e 11mila feriti. Solo nella zona di Sakarya le vittime furono oltre 500 e si contarono centinaia di morti anche a Istanbul. La zona più devastata fu quella tra Izmir e Yalova, sul Mar di Marmara.

E. L.: In the course of its history the Grand Lodge of Turkey has had to face some difficult periods, such as the case of the schism that involved it in the mid-sixties. Can you describe the events that led to the schism of 1965?

R. S.: As in all parts of the world, even in Turkey there is a division between traditional Freemasonry ¹⁶⁾ and non-traditional Freemasonry, and these two groups do not recognize each other. ¹⁷⁾ In traditional Freemasonry, which is based on traditional principles and is precluded to women, we ask to believe in a supreme entity and apply many other Masonic principles: we do not talk about politics and religion. This division arose in the nineteenth century, when it was decided within the Grand Orient of France to eliminate from the fundamental principles the precondition of being believers. As said, this division existed also in Turkey and here it lasted until 1965, when there was no longer any agreement between traditional and non-traditional Freemasonry. That division, that had in any case already touched Freemasonry in other parts of the world, took place in Turkey in 1965. To explain what happened, we need to go back in time, and it is necessary to say that the Freemasonry that was born in 1909, the Grand Ottoman Orient, ¹⁸⁾ did not belong to the traditional Freemasonry, in fact, for example, it had no relations with the English Grand Lodge, which represented traditional Freemasonry. In 1950 we decided that we wanted to belong to the traditional masonry. To do this it was necessary to partially change our principles, therefore, for example, we introduced the obligation to believe in God, to have to swear on a sacred book, etc. In addition, we had to separate ourselves completely from the Supreme Council, which deals with the Rite. It is a different body, it has its own President, its own organization, different from that of the Grand Lodge. From 1909 to 1950 we were united; in 1950 we opted for the separation and became independent. Returning to the subject of the question, obviously, the change of principles has created problems, because among the Masons there were both those who willingly accepted the changes, and those who, instead, did not accept the new situation. This process of change lasted from 1950 to 1965, therefore a very long period of time: in that year elections were held to elect the Grand Master; among the candidates, there were those in favor of change and those who wanted to preserve the principles established in 1909. With the election of Grand Master Enver Necdet Egeran ¹⁹⁾ the Grand Lodge made its decision and those who disagreed went away and established its own Grand Lodge, which is the Grand Liberal Lodge of Turkey, which still works with the principles of 1909. ²⁰⁾ We have changed, we have adopted the principles of traditional Freemasonry. A central character in this matter was Suleiman Demirell, who was initiated into Freemasonry in 1946: for political convenience, he had a document drawn up by the dignitaries of the Grand Lodge showing that he was not a Freemason. This disavowal created problems in the Grand Lodge of Turkey: many Masons felt damaged, including those who later became schismatic.

16)   Traditional Freemasonry is composed of those Obediences that have been recognized by the United Great Lodge of England, which is considered the Mother Lodge. Its primacy derives from the fact that since its foundation, in 1717, it is conventionally recognized as the beginning of the establishment of speculative Freemasonry.

17)   The literature on the subject is very vast, for further details see: NAUDON, Paul, Les Origines de la Franc-maçonnerie, Paris, Dervy, 1991; ANDERSON, James, The constitutions of free masons, Foggia, Bastogi Editrice Italiana, 1998; DE DONATIS, Walter (a cura of), The First Masonic catechisms, Foggia, Bastogi Editrice Italiana, 2001; FEOLA, Vittoria, Origins and developments of Freemasonry in the modern age, Foggia, Bastogi Editrice Italiana, 1999.

18)   The Ottoman Grand Orient was established with the participation of the Italian lodges "Bisanzio Risorta," "Macedonia Risorta" and "Italia Risorta," of the Spanish lodges "Veritas" and "Constitution," of the French "La Renaissance" and of the Egyptian "Resne," "Uhavvet-i osmaniye," "Muhibban-i " "Vatan," "Veta" and Şafak.

19)   Enver Necdet Egeran was born in Cyprus in 1907, graduated in mining engineering and was called by the Ankara government to work on various oil projects. In 1949 he was initiated into Freemasonry, which he led in 1965, the year of the schism.

20)   The Grand Liberal Lodge of Turkey was founded by the Masons Mustafa Sakaya, Z. Riza Sahinoğlu, Özcan Onat, Mahmut Yalay, Kemal Umur, Mehmet Gürsel, Orhan Eğinlioğlu, Muvaffak Iyimen, Selahattin Kütükbaşi e Ahmed Akdamar.

E. L.: Nel corso della sua storia la Grande Loggia di Turchia ha dovuto affrontare alcuni periodi di difficoltà, come il caso dello scisma che l'ha interessata a metà degli anni Sessanta. Può descrivere gli avvenimenti che hanno portato allo scisma del 1965?

R. S.: Come in tutte le parti del mondo, anche in Turchia esiste una divisione tra massoneria tradizionale ¹⁶⁾ e non tradizionale e questi due gruppi non si riconoscono massonicamente ¹⁷⁾. Nella massoneria tradizionale, che è fondata su i principi tradizionali ed è preclusa alle donne, si chiede di credere in un'entità suprema e si applicano tanti altri principi massonici: non si parla di politica e di religione. Questa divisione si è prodotta nel XIX secolo, quando all'interno del Grande Oriente di Francia si è deciso di eliminare dai principi fondamentali la precondizione di essere credenti. Come detto questa divisione esiste anche in Turchia e qui perdurò sino al 1965, nel momento in cui non ci fu più accordo tra massoneria tradizionale e non tradizionale. Nel 1965 in Turchia si è prodotta quella divisione che aveva toccato comunque già da qualche tempo la massoneria in altre parti del mondo. Per spiegare ciò che accadde bisogna tornare indietro nel tempo ed è necessario dire che la massoneria che nacque nel 1909, il Grande Oriente Ottomano ¹⁸⁾, non apparteneva alla schiera della massoneria tradizionale, infatti, ad esempio non aveva rapporti con la Grande Loggia inglese, che rappresentava la massoneria tradizionale. Nel 1950 noi decidemmo che volevamo appartenere alla massoneria tradizionale. Per fare ciò era necessario cambiare in parte i nostri principi, quindi, ad esempio, introducemmo l'obbligo di credere in Dio, di dover giurare su un libro sacro, ecc. In più noi abbiamo dovuto separarci completamente dal Supremo Consiglio, che si occupa del Rito. Esso è un organo diverso, ha un suo Presidente, una sua organizzazione, diversa dalla Gran Loggia. Dal 1909 al 1950 noi eravamo uniti; nel 1950 optammo per la divisione e divenimmo indipendenti. Tornando all'argomento della domanda, ovviamente il cambiamento dei principi ha creato problemi, perché tra i massoni vi erano sia quelli che accettarono di buon grado i cambiamenti, sia chi, invece, non accettò la nuova situazione. Questo processo di cambiamento durò dal 1950 al 1965, quindi un arco di tempo molto lungo: in quell'anno si tennero le elezioni per eleggere il Gran Maestro; tra i candidati vi erano quelli favorevoli al cambiamento e chi, invece, voleva preservare i principi stabiliti nel 1909. Con l'elezione del Gran Maestro Enver Necdet Egeran ¹⁹⁾ la Gran Loggia prese la sua decisione e chi non era d'accordo, andò via e costituì una propria Gran Loggia, che è la Gran Loggia Liberale di Turchia, che lavora ancora con i principi del 1909 ²⁰⁾. Noi abbiamo cambiato, abbiamo adottato i principi della massoneria tradizionale. Un personaggio centrale in questa faccenda è stato Suleiman Demirell, iniziato alla massoneria nel 1946: per convenienza politica fece redigere dai dignitari della Grande Loggia un documento che dimostrava come lui non fosse massone. Questo disconoscimento ha creato problemi nella Grande Loggia di Turchia: molti massoni si sentirono danneggiati, tra essi anche chi divenne in seguito scismatico.

16)   La massoneria tradizionale è composta da quelle Obbedienze che sono state riconosciute dalla Grande Loggia Unita d'Inghilterra, che è considerata la Loggia Madre. Il suo primato deriva dal fatto che dalla sua fondazione, nel 1717, si fa convenzionalmente iniziare la data di costituzione della massoneria speculativa.

17)   La letteratura sull'argomento è molto vasta, per ulteriori approfondimenti vedere: NAUDON, Paul, Les Origines de la Franc-maçonnerie, Paris, Dervy, 1991; ANDERSON, James, Le costituzioni dei liberi muratori, Foggia, Bastogi Editrice Italiana, 1998; DE DONATIS, Walter (acura di), I Primi catechismi muratori, Foggia, Bastogi Editrice Italiana, 2001; FEOLA, Vittoria, Origini e sviluppi della massoneria in età moderna, Foggia, Bastogi Editrice Italiana, 1999.

18)   Il Grande Oriente Ottomano fu costituito con la partecipazione delle logge italiane Bisanzio Risorta, Macedonia Risorta e Italia Risorta, delle logge spagnole Veritas e Costitution, della francese La Renaissance e delle egiziane Resne, Uhavvet-i osmaniye, Muhibban-i, Vatan, Veta e Şafak.

19)   Enver Necdet Egeran nacque a Cipro nel 1907, laureatosi in ingegneria mineraria fu chiamato dal governo di Ankara a occuparsi di diversi progetti petroliferi. Nel 1949 fu iniziato alla massoneria, che guidò nel 1965, anno dello scisma.

20)   La Grande Loggia Liberale di Turchia fu fondata dai massoni Mustafa Sakaya, Z. Riza Sahinoğlu, Özcan Onat, Mahmut Yalay, Kemal Umur, Mehmet Gürsel, Orhan Eğinlioğlu, Muvaffak Iyimen, Selahattin Kütükbaşi e Ahmed Akdamar.

E. L.: As we said, we find therefore the presence of more Obediences; What are the relationships that the Grand Lodge maintains with the other national obedience?

R. S.: Our relations with other Masonic obediences in Turkey are friendly, but there is no official recognition, in accordance with traditional Masonic rules, which require that in a country there must be only one recognized Masonic body. Obviously, I know the leaders of other obediences: we talk to each other, but only on a personal level.

E. L.: For a long time the Grand Lodge of Turkey recognized and maintained Masonic relations with the Grand Orient of Italy; then, in 1993, you decided to recognize the Regular Grand Lodge of Italy. How would you describe your current relations with the Grand Orient of Italy?

R. S.: Historically we have had very important relations with the Grand Orient of Italy: most of the first Ottoman lodges were lodges of the Grand Orient of Italy. In 1993, however, we made this decision and today we recognize formally the Regular Grand Lodge, with which we have close relations. On an administrative level, in fact, Grand Master Fabio Venzi ²¹⁾ is a dear friend of mine: our lodges and theirs visit each other, twinning is taking place. For example, I know that there is a Turkish lodge, the Akil ve Hikmet No. 80 which has twinned with the San Graal lodge in Cagliari. Today we are trying to create a lodge where the Italian language is used. Among other things, within our system we find lodges that use a language other than Turkish: we have one that uses English, one French, another where German is used and two others where Greek and Albanian are used respectively. We also have lodges outside Turkey: two lodges work north of Cyprus, one in Tirana and probably we will soon have one in Georgia. ²²⁾ We entertain formal relations with the Regular Lodge of Italy, but this does not mean that we have problems with the Grand Orient of Italy, indeed (far from it). Since the Grand Orient is also in the traditional system — and everywhere there are grand lodges that recognize the Grand Orient of Italy — I am with the brethren of the Grand Orient of Italy. Gustavo Raffi is a friend of mine: this is to say that we also maintain relations with them, even if we officially recognize the Regular Grand Lodge of Italy. Today in Italy there are two Grand Lodges that are regular, traditional. There are also some Grand Lodges that are non-traditional, but this is not a typical thing. Usually, in a territory, there is only one traditional Grand Lodge. In Turkey, for example, we have the Grand Lodge of Turkey, but in Italy there are two. This schism in Italy dates back to 1993, the year in which the Grand Regular Lodge was founded. ²³⁾
According to international norms, it is possible to recognize only one Grand Lodge and in 1993 the Grand Lodge of Turkey, which until then had recognized the Grand Orient of Italy, after the foundation of the Regular, decided to recognize the Grand Regular Lodge. ²⁴⁾
In 1993 I was very young, so I don't know the dynamics behind the decision to revoke the recognition of the Grand Orient in favor of the Grand Regular Lodge.

21)   Fabio Venzi born in Rome in 1961, a sociologist, has led the Grand Regular Lodge of Italy since 2001.

22)   In recent years there has been a shift in Masonic interests towards the countries of the former Soviet Union. In the past few years, on the other hand, there has been a tendency towards internal strengthening, which manifested itself with the creation of lodges in peripheral urban centers; opposite tendency to the period of initial activity of Masonry, when the Masonic lodges were located in the most important cities, where the presence of European citizens was greater.

23)   The Grand Regular Lodge of Italy was founded in 1993. It was born from an internal split in the Grand Orient of Italy: just nine months after its establishment it was recognized by the Mother Lodge in London, the Great United Lodge of England, which recently revoked its recognition of the Grand Orient of Italy following the serious scandals of lodge Propaganda Due.

24)   Probably the causes of the decision of Turkish Obedience are to be found in the wider plan, rather than in the approach to the United Grand Lodge of England and its system of recognized regular lodges.

E. L.: Come detto troviamo quindi la presenza di più Obbedienze; quali sono i rapporti che la Grande Loggia intrattiene con l'altra obbedienza nazionale?

R. S.: I nostri rapporti con le altre obbedienze massoniche presenti in Turchia sono amichevoli, ma non c'è un riconoscimento ufficiale, conformemente alle regole massoniche tradizionali, che prescrivono che in un paese ci debba essere un solo organismo massonico riconosciuto. Ovviamente io conosco i capi delle altre obbedienze: ci parliamo, ma solo a livello personale.

E. L.: Per lungo tempo la Grande Loggia di Turchia ha riconosciuto e intrattenuto rapporti massonici con il Grande Oriente d'Italia; poi, nel 1993, avete deciso di riconoscere la Grande Loggia Regolare d'Italia. Come descriverebbe i rapporti attuali con il Grande Oriente d'Italia?

R. S.: Storicamente abbiamo intrattenuto rapporti molto importanti con il Grande Oriente d'Italia: la maggior parte delle prime logge ottomane erano le logge del Grande Oriente d'Italia. Nel 1993, tuttavia, abbiamo preso questa decisione e oggi riconosciamo formalmente la Grande Loggia Regolare, con la quale abbiamo rapporti stretti. A livello amministrativo, infatti, il Gran Maestro Fabio Venzi ²¹⁾ è un mio caro amico: le nostre logge e le loro si fanno visita reciprocamente, sono in atto dei gemellaggi. Ad esempio, io so che c'è una loggia turca, la Akil ve Hikmet n. 80 che ha fatto un gemellaggio con la loggia cagliaritana San Graal. Oggi stiamo cercando di creare una loggia dove si usi la lingua italiana. Tra l'altro, all'interno del nostro sistema troviamo logge che utilizzano una lingua diversa dal turco: ne abbiamo una che usa l'inglese, una il francese, un'altra dove si usa il tedesco e altre due dove si utilizzano rispettivamente il greco e l'albanese. Abbiamo anche delle logge fuori dalla Turchia: due logge lavorano a nord di Cipro, una a Tirana e probabilmente presto ne avremo una anche in Georgia ²²⁾. Intratteniamo rapporti formali con la Loggia Regolare d'Italia, ma questo non vuol dire che abbiamo dei problemi col Grande Oriente d'Italia, anzi (tuttaltro). Dal momento che anche il Grande Oriente è nel sistema tradizionale — e ovunque ci sono grandi logge che riconoscono il Grande Oriente d'Italia — io sono insieme ai fratelli del Grande Oriente d'Italia. Gustavo Raffi è un mio amico: questo per dire che anche con loro intratteniamo rapporti, anche se ufficialmente riconosciamo la Grande Loggia Regolare. Oggi in Italia ci sono due Grandi Logge che sono regolari, tradizionali. Ci sono anche delle gran logge di tipo non tradizionale, ma questa non è una cosa tipica. Di solito, in un territorio esiste una sola Gran Loggia tradizionale. In Turchia ad esempio abbiamo la Gran Loggia di Turchia, ma in Italia ce ne sono due. Questo scisma in Italia risale al 1993, anno in cui è stata fondata la Grande Loggia Regolare ²³⁾.
Secondo le norme internazionali, è possibile riconoscere una sola Grande Loggia e nel 1993 la Gran Loggia di Turchia, che fino a quel momento aveva riconosciuto il Grande Oriente d'Italia, dopo la fondazione della Regolare, ha deciso di riconoscere la Grande Loggia Regolare ²⁴⁾.
Nel 1993 ero molto giovane, quindi non conosco le dinamiche che stanno dietro alla decisione di revocare il riconoscimento al Grande Oriente in favore della Grande Loggia Regolare.

21)   Fabio Venzi nato a Roma nel 1961, sociologo, guida la Grande loggia Regolare d'Italia dal 2001.

22)   Si nota in questi ultimi anni uno spostamento degli interessi massonici verso i paesi dell'ex Unione Sovietica. Negli anni scorsi, invece, si era sviluppata la tendenza al rafforzamento interno, che si palesava con la creazione di logge nei centri urbani periferici; tendenza opposta al periodo di iniziale attività della massoneria, quando le logge massoniche erano dislocate nelle città più importanti, dove maggiore era la presenza di cittadini europei.

23)   La Grande Loggia Regolare d'Italia è stata fondata nel 1993. Essa è nata da una scissione interna al Grande Oriente d'Italia: dopo appena nove mesi dalla sua costituzione è stata riconosciuta dalla loggia madre di Londra, la Grande Loggia Unita d'Inghilterra, che poco tempo prima aveva revocato il suo riconoscimento al Grande Oriente d'Italia in seguito ai gravi scandali della Loggia Propaganda 2.

24)   Probabilmente le cause della decisione dell'Obbedienza turca sono da ricercarsi nel disegno più ampio dell'avvicinamento alla Grande Loggia Unita d'Inghilterra e al suo sistema di logge regolari riconosciute.

E. L.: In Europe, the question of Turkey's entry into Europe has been debated for decades: some countries are against, and others are in favor of it. What is the position of Freemasonry regarding the question of Turkey's entry into the European Union?

R. S.: The position of Freemasonry with respect to Turkey's entry into the European Union?   None: it is a political problem. Obviously, the Masons have their own opinion, but as Grand Lodge of Turkey we do not have a position on it. Of course, some of our brothers support the entry, others are against it, but, I repeat, it is a political issue, which goes beyond Freemasonry.

E. L.: Freemasonry has always been, from a philosophical and cultural point of view, a bastion of modernity and progress. How would you define your current position in Turkey?

R. S.: I do not agree with the statement "Freemasonry has always been a bastion of modernity and progress."   Historically yes, but today, frankly, if we look at the Anglo-Saxon world — the USA, England — I don't think that in these countries Freemasonry is a bastion of modernity and progress.
I do not think that the Anglo-Saxon world today has a socially-progressive identity; on the continent, in Switzerland, in Belgium, in Italy and in Turkey, instead, yes, we find it.   It is not a political position, but if one looks at the profile of the Masons in Turkey, they all have very different political points of view: nevertheless, they represent a progressive component of society. I am not a sociologist, but I could not say the same about England and the United States. In the United States there is no national grand lodge, but each state has one: some of them cannot be considered progressive. There are still grand lodges that do not welcome people of color who want to become part of the Freemasonry; there are still grand lodges that discriminate. This is certainly not progressivism.
I understand what you mean … the values of Freemasonry — from Benjamin Franklin to Voltaire — we all have these values, but there are differences in the various countries.

E. L.: Another much debated topic, in this case in the different Masonic systems, is that concerning the entry of women into Freemasonry.   What is your opinion on this?

R. S.: The issue of women is a much-discussed topic. Historically women could not be part of Freemasonry. If we analyze the history of Operative Freemasonry, during the formation of Speculative and intellectual Freemasonry that still operates today, the principle is that women cannot be part of Freemasonry. This is a principle of traditional Freemasonry, and it still is, even if something is changing. Obviously, with the world transforming and evolving, things have not remained the same. In the nineteenth century, great differences were created with the Grand Orient of France as regards the fundamental principles, ²⁵⁾ not only regarding women, but also with regard to religious belief, with the decision to make or not politics.
It is true that female Freemasonry also began in the nineteenth century. It is an observation, the fact that today there is a female Freemasonry. The traditional grand lodges have had to take a position in this regard. I think, for example, sixty or a hundred years ago, the position of traditional lodges was to deny the existence of a female Freemasonry.
The Grand Lodges which are known as the most conservative in this regard, such as the United Great Lodge of England, admit the existence of female Freemasonry and consider it a positive thing, but do not recognize it because traditional values and very ancient principles do not foresee the possibility of initiating women. In any case — I repeat — they admit its existence and affirm that women who want to work on the Masonic principles can address themselves to female lodges in England.
The policy followed by English Freemasonry is also ours. In Turkey there is female Freemasonry, which I personally strongly support. I am happy that there is a women's Grand Lodge in Turkey. We can't make reciprocal visits, but this is another question. There are women who come to me and tell me they want to be part of Freemasonry. Then I direct them to the Female Grand Lodge. Their existence is, therefore, a reality of the Masonic world, but their recognition is another thing; the traditional grand lodges, which do not allow female initiation, are different, but I think that, at least in the Grand Lodge of Turkey, we hold great respect for the Female Grand Lodge, which allows women to be initiated into Freemasonry.

25)   The fundamental principles comparable to the cornerstones of the Masonic communion, are numerous, the most important concern the requirement to have a religious belief, without distinction of creed, the impossibility for women to be admitted into Masonic lodges, and the prohibition of talking about politics and religion inside the lodge. These topics are considered to belong to the profane world.

E. L.: In Europa ormai da decenni si dibatte sulla questione dell'ingresso della Turchia in Europa: alcuni paesi sono contrari e altri favorevoli. Quale è la posizione della massoneria per quel che riguarda la questione dell'ingresso della Turchia in Europa?

R. S.: La posizione della massoneria rispetto all'ingresso della Turchia in Europa?   Nessuna: è un problema politico. Ovviamente i massoni hanno una propria opinione, ma come Gran Loggia di Turchia non abbiamo una posizione in merito. Tra i nostri fratelli, ovviamente, alcuni sostengono l'ingresso, altri sono contrari, ma, ripeto, è una questione politica, che esula dalla massoneria.

E. L.: La massoneria è sempre stata, dal punto di vista filosofico e culturale, un baluardo della modernitä e del progresso. Come definirebbe la sua attuale posizione in Turchia?

R. S.: Non sono d'accordo con l'affermazione «La massoneria è sempre stata un baluardo della modernitä e del progresso». Storicamente sì, ma oggi, francamente, se guardiamo il mondo anglosassone — gli USA, l'Inghilterra — non penso che in questi paesi la massoneria sia un baluardo della modernitä e del progresso.
Non penso che il mondo anglosassone abbia oggi un'identitä socialmente progressista; nel continente, in Svizzera, in Belgio, in Italia e in Turchia, invece, sì, la troviamo. Non è una posizione politica, ma se si guarda il profilo dei massoni in Turchia, hanno tutti dei punti di vista politici molto differenti: ciononostante rappresentano una componente progressista della societä. Non sono un sociologo, ma non potrei dire la stessa cosa per quanto riguarda l'Inghilterra e gli Stati Uniti. Negli Stati Uniti non c'è una grande loggia nazionale, ma ogni Stato ne ha una: alcune di esse non possono essere considerate progressiste. Ci sono ancora delle grandi logge che non accolgono le persone di colore che vogliono entrare a far parte della massoneria; ci sono ancora delle grandi logge che discriminano. Questo non è certo progressismo.
Capisco cosa intende dire … i valori della massoneria — da Benjamin Franklin a Voltaire — tutti abbiamo questi valori, ma ci sono delle differenze nei vari paesi.

E. L.: Un altro tema molto dibattuto, in questo caso nei diversi sistemi massonici, è quello relativo all'ingresso delle donne nella massoneria. Quale è la sua opinione in merito?

R. S.: La questione delle donne è un tema molto discusso. Storicamente le donne non potevano far parte della massoneria. Se si analizza la storia della massoneria operativa, durante la formazione della massoneria speculativa e intellettuale che opera tutt'oggi, il principio è che le donne non possono far parte della massoneria. Questo è un principio della massoneria tradizionale e lo è ancora, anche se qualcosa sta cambiando. Ovviamente, con il mondo che si trasforma e si evolve, le cose non sono rimaste le stesse. Nel XIX secolo, con il Grande Oriente di Francia si sono create grandi differenze per quanto concerne i principi fondamentali ²⁵⁾, non solo per le donne, ma anche per quanto riguarda il credo religioso, la decisione di fare o no politica.
È vero che la massoneria femminile è iniziata anch'essa nel XIX secolo. È una constatazione, il fatto che oggi ci sia una massoneria femminile. Le grandi logge tradizionali hanno dovuto prendere una posizione a tal proposito. Penso che, sessanta o cento anni fa, ad esempio, la posizione delle logge tradizionali fosse quella di negare l'esistenza di una massoneria femminile.
Le Grandi Logge che sono conosciute come le più conservatrici in merito, come la Grande Loggia Unita d'Inghilterra, ammettono l'esistenza della massoneria femminile e la ritengono una cosa positiva, ma non la riconoscono perché i valori tradizionali e i principi molto antichi non prevedono la possibilitä di iniziare le donne. In ogni caso — ripeto — ne ammettono l'esistenza e affermano che le donne che vogliono lavorare sui principi massonici possono indirizzarsi alle logge femminili in Inghilterra.
La politica seguita dalla massoneria inglese è anche la nostra. In Turchia esiste la massoneria femminile, che personalmente sostengo fortemente. Sono felice che esista una Grande Loggia femminile in Turchia. Non si possono fare visite reciproche, ma questa è un'altra questione. Ci sono delle donne che vengono da me e mi dicono di voler far parte della massoneria. Allora io le indirizzo alla Grande Loggia femminile. La loro esistenza è quindi una realtä del mondo massonico, ma il loro riconoscimento è un'altra cosa; le grandi logge tradizionali, che non permettono l'iniziazione femminile sono diverse, ma penso che, almeno nella Grande Loggia di Turchia, noi portiamo un gran rispetto alla Grande Loggia femminile, che permette alle donne di essere iniziate alla massoneria.

25)   I principi fondamentali equiparabili ai capisaldi della comunione massonica, sono numerosi, i più importanti riguardano l'obbligo di avere un credo religioso, senza distinzione tra questi ultimi, l'impossibilitä per le donne di essere ammesse nelle logge massoniche e il divieto di parlare di politica e di religione all'interno della loggia. Questi argomenti sono considerati appartenenti al mondo profano.

E. L.: In Italian Masonic circles, the hypothesis is being raised that the fundamental problem, which prevents the entry of women, is linked to the rituals ²⁶⁾ that are typically masculine, with a reference to the Sun, to be understood as a masculine subject. What is your opinion on this?

R. S.: Yes, our rituals are typically masculine, but the female Grand Lodges could easily adopt them: I don't think this is the fundamental problem.

E. L.: About the rituals, I would like to ask you a question concerning, in particular, the one which you use in your lodges. There are discordant voices that speak of Ancient and Accepted Scottish Rite or of a specific Turkish Rite. What can you tell me about it?

R. S.: As far as the Grand Lodge of Turkey is concerned, I can say that we use the Turkish Rite. It is a ritual that we have devised over the years, through our experience, but it has points in common with the Ancient and Accepted Scottish Rite ²⁷⁾ and with elements of the Anglo-Saxon Rite. However, our rite has origins more continental, for example close to that of the Grand Orient of Italy.

E. L.: Compared to your predecessors, you were elected at a young age, and, among other things, you have been confirmed twice, which is very rare. Are these choices further proof of the modernity of Turkish Freemasonry, or are there other reasons?   If yes, which ones?

S. R.: Regarding the question of being a young Grand Master: it is true, compared to other Grand Masters I am young, but I have taken all the necessary steps required by Freemasonry. I was initiated at a very young age and that is why I did it. I believe that the Freemasons in Turkey, however, are becoming younger and younger. Today our average age is forty-five, forty-six years: a very low age, compared to some American or Australian lodges. Today we have [in Turkey] 223 lodges: if we looks at the Venerable Masters of the [other] grand lodges, we will find [here] a generation that is quite young.
When I put forward my candidacy, ²⁸⁾ some criticized me because of my young age; others, on the other hand, have supported me, since not only the age counts, but also the experience gained in Freemasonry and what has counted even more is my vision of Freemasonry. I proposed a vision of Turkish Freemasonry that was appreciated. So the fact of being young was seen as a fault only by some; for others, however, it was considered an asset.

26)   The ritual is the set of affirmations, attitudes and motions that have a symbolic value, which are followed in the lodge and whose origins can be traced back to the philosophical school of Pythagoras. In a way, the ritual is what unites the Masons of today with the Masons of the early days. Altering the ritual could mean interrupting the Chain of Union among Masons.

27)   The Ancient and Accepted Scottish Rite was codified in Charleston in 1801. Its structure is pyramidal and develops with a sequence of 30 degrees, to which are added the 3 initial degrees, called "symbolic", which are: Apprentice, Fellow and Master. In total, therefore, 33 degrees must be considered. For further information see: FARINA, Salvatore, Rituals of the works of the R.S.A.A., Carmagnola, Arktos, 2004.

28)   The first candidacy dates back to May 2009; two years later, in 2011, Sanver was reconfirmed. At the last spring elections Remzi Sanver was not allowed to run, since the regulations of the Grand Lodge [of Turkey] forbid more than two consecutive terms. The new Grand Master is called Ömer Körer, a lawyer sixty-five years old.

E. L.: Negli ambienti massonici italiani si ventila l'ipotesi che il problema fondamentale, che impedisce l'ingresso delle donne, sia legato ai rituali ²⁶⁾ che sono tipicamente maschili, con un richiamo al Sole, da intendere come soggetto maschile. Lei cosa ne pensa?

R. S.: Sì, i nostri rituali sono tipicamente maschili, ma le Grandi Logge femminili potrebbero adottarli facilmente: non credo che il problema fondamentale sia questo.

E. L.: A proposito dei riti, vorrei porle una domanda riguardante in particolare quello che utilizzate all'interno delle vostre logge. Ci sono voci discordanti che parlano di Rito Scozzese Antico e Accettato o di uno specifico Rito Turco. Che cosa può dirmi in proposito?

R. S.: Per quanto riguarda la Grande Loggia di Turchia io posso dire che noi utilizziamo il Rito Turco. È un rito che noi abbiamo ideato negli anni, attraverso la nostra esperienza, ma esso ha dei punti in comune con il Rito Scozzese Antico e Accettato ²⁷⁾ e con degli elementi del Rito Anglosassone. Tuttavia, il nostro rito ha origini più continentali, vicine ad esempio a quello del Grande Oriente d'Italia.

E. L.: Lei rispetto ai suoi predecessori è stato eletto in giovane età e, tra l'altro, è stato confermato per due volte, cosa molto rara. Queste scelte sono un'ulteriore prova della modernità della massoneria turca o ci sono altre ragioni? Se sì, quali?

S. R.: Per quanto riguarda la questione dell'essere un Gran Maestro giovane: è vero, rispetto ad altri Gran Maestri sono giovane, ma ho fatto tutti i passi necessari previsti dalla massoneria. Sono stato iniziato in giovanissima età ed è per questo che ho fatto in fretta! Credo che la massoneria in Turchia, comunque, stia diventando sempre più giovane. Oggi la nostra età media è di quarantacinque, quarantasei anni: un'età molto bassa, se paragonata ad alcune logge dell'America o dell'Australia. Oggi noi abbiamo 223 logge: se si guardano i Maestri Venerabili delle grandi logge, troveremo una generazione che è abbastanza giovane.
Quando mi sono candidato ²⁸⁾, alcuni mi hanno criticato per via della mia giovane età; altri invece mi hanno sostenuto, visto che non conta solo l'età, ma anche l'esperienza maturata all'interno della massoneria e ciò che ha contato ancor di più è la mia visione della massoneria. Io ho proposto una visione della massoneria turca che è stata apprezzata. Quindi il fatto di essere giovane è stato visto come un difetto solo da alcuni; per altri, invece, è stato considerato un pregio.

26)   Il rituale è l'insieme delle affermazioni, degli atteggiamenti e dei movimenti che hanno un valore simbolico, che vengono seguiti nella loggia e le cui origini possono essere fatte risalire alla scuola filosofica di Pitagora. In un certo qual modo il rituale è ciò che unisce i massoni odierni ai massoni dei primordi. Alterare il rituale potrebbe significare interrompere la chaîne d'union tra massoni.

27)   Il Rito Scozzese Antico e Accettato fu codificato a Charleston nel 1801. La sua struttura è piramidale e si sviluppa con una sequenza di 30 gradi, cui vanno aggiunti i 3 gradi iniziali, detti "simbolici", che sono: Apprendista, Compagno e Maestro. In totale si devono quindi considerare 33 gradi. Per approfondimenti vedere: FARINA, Salvatore, Rituali dei lavori del R.S.A.A., Carmagnola, Arktos, 2004.

28)   La prima candidatura risale al maggio 2009; due anni dopo, nel 2011, Sanver è stato riconfermato. Nella scorsa primavera si sono svolte le elezioni, alle quali Remzi Sanver non ha potuto candidarsi in quanto i regolamenti della Grande Loggia vietano più di due mandati consecutivi. Il nuovo Gran Maestro si chiama Ömer Körer, un avvocato di sessantacinque anni.

*)   The Author

Emanuela Locci is a research doctor at the Faculty of Political Science of the University of Cagliari. Her main line of research concerns the history of Freemasonry in the Ottoman Empire and in the Mediterranean area, with particular attention to Muslim countries. She is the author of several papers and of The Journey of Hiram. Freemasonry from Europe to the Ottoman Empire. (Foggia, Bastogi Editrice Italiana, 2013.)

*)   L'Autore

Emanuela Locci è dottore di ricerca presso la Facoltà di Scienze Politiche dell'Università degli Studi di Cagliari. Il suo principale filone di ricerca riguarda la storia della massoneria nell'Impero Ottomano e nell'area del Mediterraneo, con particolare attenzione ai paesi musulmani. È autrice di diversi paper e di Il cammino di Hiram. La massoneria dall'Europa all'Impero Ottomano. (Foggia, Bastogi Editrice Italiana, 2013.)